Podcast Over beleid gesproken: waarom deze podcast

Over Beleid Gesproken; Waarom deze  podcast?

Lennert
[00:00] Tegelijkertijd zit daar ook een spanningsveld, want soms is in de hectiek of in de politieke of maatschappelijke druk, waarbij iets snel opgelost moet worden, of in ieder geval de vraag is om iets snel op te lossen, die dagdagelijkse realiteit is veel complexer.
[00:14] En die hele periode daartussen, dus van politieke opdracht tot daadwerkelijke probleem oplossen in de samenleving,

Ruben
[00:24] daar proberen we met de JNV-academie aan bij te dragen. Welkom, je luistert naar de podcast Over Beleid Gesproken. Deze podcast is onderdeel van de trainingen die de JMV Academie aanbiedt aan nieuwe beleidsmedewerkers
[00:42] van het ministerie van Justitie en Veiligheid. In deze podcastserie doorloop ik, Ruben Maas, samen met verschillende gasten de beleidscyclus en dat doen we aan de hand van een casus, de aanpak van de versterking van de sociale en juridische positie van sekswerkers.
[00:59] Elke aflevering wordt een andere fase uit de beleidscyclus besproken, om zo een duidelijk beeld te krijgen van alle te nemen stappen en hoe dit zich uit in de praktijk. Van aanleiding, politieke agendavorming, via beleid tot uitvoering en impact. Je hoort het hier bij
[01:15] over beleid gesproken. In deze aflevering neem ik samen met Lennart Den Breems en Britt Houweling van de JNV-academie een kijkje in de keuken van deze opleiding voor beleidsmedewerkers. Waarom is de Academie opgezet en wat leren nieuwe beleidsmedewerkers tijdens deze opleiding? Wat is
[01:32] de rol van deze podcast in de Academie en waarom is er voor het dossier Versterking van de sociale en juridische positie van sekswerkers gekozen ter illustratie van het beleidsproces? Oké Lennart,

Lennert
[01:46] waarom deze podcast? Ja, deze podcast hebben we eigenlijk gaandeweg bedacht. We zijn een aantal jaar geleden al gestart met de ontwikkeling van een opleiding voor onze beleidsmedewerkers bij Justitie en Veiligheid en Asiel en Migratie. Gaandeweg
[02:00] kwamen we erachter dat we zoekende waren naar andere of nieuwe vormen van leren en ontwikkelen. Dus wij dachten kunnen we niet zoeken naar een introductie voor beleidsmedewerkers om door middel van een podcast gaandeweg iets mee te geven over het belangrijke vak van beleidsvorming,

Ruben
[02:15] beleidsontwikkeling en uitvoering. Ja, want deze podcast is onderdeel eigenlijk van een veel groter leertraject, hè Britt?

Britt
[02:21] Ja, klopt. Eigenlijk is dit de start van het hele, de opleiding beleid voor de nieuwe beleidsmedewerkers van JNW. En deze podcast willen we ze eigenlijk meenemen om te kijken van, nou, hoe werkt die hele wereld nou aan de hand van een pakkens dossier?
[02:34] Zodat het niet te abstract blijft, maar dat het ook wat concrete punten heeft waarop ze verder kunnen werken. En eigenlijk al deze podcast afleveringen, die zijn gelinkt aan de beleidscyclus.

Ruben
[02:45] En dat dossier is?

Lennert
[02:47] Ja, wij zijn gaan zoeken naar een dossier waarbij zichtbaar wordt wat de rijksbrede of uniforme manier van beleidsmaken goed naar voren komt. Toen kwamen we in gesprek met een aantal collega's die bezig zijn met het beleidsdossier, het
[03:02] versterken van de positie van sekswerkers, juridisch maar ook maatschappelijk. En toen bleek dat dit een hele mooie casus is eigenlijk om die complexiteit van beleidsvormen, maar ook de methodische kant van beleidsvorming, om die goed over het licht te brengen.

Ruben
[03:17] En wat voor vragen komen er voorbij dan in deze reeks?

Lennert
[03:22] Beleidsvorming zou je kunnen uitleggen langs een koninklijke weg, waarbij in eerste instantie er een maatschappelijk vraagstuk zich opdient. Uiteindelijk komt dat ook in de Kamer aan de orde, Tweede Kamer. En op enig moment zal het op de politieke agenda terecht
[03:36] komen. Maar er komt een moment dat er daadwerkelijk een beleidsvraagstuk of een wetgevingsvraagstuk ontstaat en op dat moment wordt er een verzoek gedaan aan onze beleidsmedewerkers en onze directies. En dan is de vraag van ja, hoe gaan we daarmee om? Kunnen we direct gaan handelen?
[03:51] Is er al bestaand beleid? Gaat het om een aanpassing van bestaand beleid? Gaat het om nieuwe wetgeving? En al die vragen die kun je eigenlijk zien als de beleidsformule fase. Dat zijn eigenlijk vijf vragen die dan centraal staan.

Britt
[04:03] Ja, aan de eerste wordt er gekeken wat is nou eigenlijk het probleem. Dus er wordt een probleemanalyse gemaakt. Vanuit daar worden de behoogde opties bekeken. Van welke opties zijn er om dit probleem op te lossen. Zodat je eigenlijk niet direct naar een oplossing gaat, maar echt alle opties overweegt.
[04:19] Vanuit daar wordt gekeken wat zijn de gevolgen van deze opties. Dus als we het gaan uitvoeren, wat zijn dan risico's, maar wat zijn ook goede punten. Maar ook bijvoorbeeld wat zijn bijbedoelingen van beleid. Want soms maken mensen beleidskeuzes waarbij een ander gevolg is waar ze niet over hebben nagedacht.
[04:34] En door middel van die hele cyclus doorlopen binnen het beleidskompas, word je eigenlijk gedwongen om goed na te denken van welke keuzes maak ik voor mijn beleid. Op het laatste kies je eigenlijk een optie en vanuit daar wordt het een nieuwe beleidskeuze die je moet verklaren.
[04:49] Er is ook wel een ontwikkeling gaande. Wordt het een nieuwe beleidskeuze die je moet verklaren?

Lennert
[04:49] Er is ook wel een ontwikkeling gaande. Als we helemaal terugkijken, dan is misschien wel de aanleiding ook de toeslagaffaire geweest. Waarbij er toch wel een grote afstand is gebleken tussen politiek, beleid en uitvoering.
[05:03] Dat is een soort drietrap die binnen de justitie echt wel bekend is. Maar waarbij met name de afstand tot de uitvoering best groot. En deze methoden, dus het beleidskompas, maar ook die beleidscyclus, die dragen bij om veel dichter op de uitvoering, dus veel dichter bij mensen, dichter bij de samenleving, beleid te ontwikkelen.
[05:24] Tegelijkertijd zit daar ook een spanningsveld, want soms is in de hectiek of in de politieke of maatschappelijke druk, waarbij iets snel opgelost moet worden, of in ieder geval de vraag is om iets snel op te lossen, die dagdagelijkse realiteit is veel complexer. En die hele
[05:39] periode daartussen, dus van politieke opdracht tot daadwerkelijke probleem oplossen in de samenleving, ja daar proberen we met de JNV Academie aan bij te dragen. En dat kan gaan om kennis,
[05:52] maar ook om hele specifieke vaardigheden, maar ook durven en kunnen reflecteren op het werk, van hebben we nou het goede gedaan? Is het effectief wat we met elkaar bedacht hebben? Is het doelmatig of doeltreffend? Nou dat zijn soms wat abstracte woorden we noemen dat heel mooi intern ambtelijk vakmanschap en de jv-academie maar ook
[06:10] de podcast en ook onze modules of trainingen die proberen echt uitvoering te geven of een vertaalslag te maken maar hoe doe je dat dan hoe geef je dan tegenspraak op het juiste moment of hoe zorg je ervoor dat wat je met elkaar
[06:24] bedenkt als beleid dat het ook juridisch kloppend is of daadwerkelijk mensen in beweging brengt of tot gedragsverandering leidt. Dat is eigenlijk het doel.

Britt
[06:34] En dat allemaal in het context van JNV. Dus het JNV-sausje zit er altijd overheen.

Ruben
[06:38] Als ik nou zou moeten worden verleid om naar deze podcast te luisteren of deze academie te volgen,

Britt
[06:46] wat zijn dan de aantrekkelijke vragen die mij over de streep kunnen helpen? als nieuwe beleidsmedewerker dat het echt een toevoeging is dat je ook met andere beleidsmedewerkers in contact komt. Juist omdat het, wat wij wel eens horen, dat het best wel zoeken is als je als
[07:02] jonge professional bij ons komt werken. En beleid maken is een vak, dat heb je niet zomaar in je opleiding eerder gehad. Dat je daar een gedegen opleiding voor volgt, waarbij je op verschillende manieren van leren leert en daarbij ook contact kan hebben met andere mensen die in dezelfde situatie zitten.
[07:19] Dus waarmee je kan reflecteren, gewoon op een gelijkwaardig niveau. Ik denk dat dat een van de mooiste dingen is die je uit deze opleiding met elkaar kan halen. Dus dat je het samen doet.

Lennert
[07:30] Onze missie, dus beleid maken is een vak. Dus je komt binnen als die professional met een mooie opleiding en misschien ook al wel wat werkervaring. Maar met name vanuit jouw kennis domein, bijvoorbeeld jurist of sociaal wetenschappelijk.
[07:44] Maar dan kom je binnen en dan blijkt dat beleid maken veel meer vraagt dan alleen dat. Dat gaat dus ook over goed kunnen samenwerken, echt kunnen luisteren, mensen bij elkaar kunnen brengen. Soms met hele tegengestelde belangen om kunnen gaan.
[07:57] En dat vraagt dan ook om ondersteuning vanuit de organisatie, vanuit je directie waar je op dat moment werkt. Maar ook vanuit de JMV-academie. Die probeert inderdaad de beleidsmedewerkers vanuit die verschillende domeinen bij elkaar te brengen. Dat is op zich al een leerervaring. En
[08:12] anderzijds ook om je een stap verder te helpen in die complexiteit van beleid maken. Dus ja, zowel juridisch en rekening houden met de politieke dynamiek die er altijd is, maar ook met de maatschappelijke impact die je

Ruben
[08:27] wil bereiken. De podcast is een goede manier om natuurlijk iets meer te leren over hoe beleid tot stand komt. Maar wat leer je nou uiteindelijk in de opleiding?

Britt
[08:36] De opleiding is onderverdeeld in heel veel verschillende modules die eigenlijk allemaal een andere bijdrage hebben. Sommige zijn echt gericht op kennis, sommige zijn gericht op vaardigheden en andere zijn weer gericht op reflectie.
[08:49] En we hebben interne docenten, we hebben externe docenten en eigenlijk vormen die samen de trainingen voor de hele beleidskompas en de beleidscyclus. Je hebt heel veel verschillende soorten trainingen, dat is ook wel heel erg leuk. Je hebt bijvoorbeeld een training waarbij we echt een spel gaan doen,
[09:04] dus serious game, waarbij je de hele politieke wereld gaat snappen. Aan de hand van een casus krijg je een rol, die ga je helemaal doorlopen en daarin zie je eigenlijk wat beleid maken nou eigenlijk doet en welke acties jij daarin doet en wat voor gevolgen dat op een ander heeft. Dat is
[09:20] echt een hele leuke game, dat is omgaan met signalen. Daarnaast is natuurlijk ons uitgangspunt beleidskompas. Daar worden alle vragen van het beleidskompas beantwoord, zoals de probleemanalyse, de voorkeursopties en dergelijke. Dat is een van de belangrijkste

Lennert
[09:35] modules die er ook in zit. Je kan zeggen dat het is opgedeeld in kennis, in vaardigheden en reflectie. Dus aan kennis kun je denken aan staatsrechten en staatsinrichting, natuurlijk het vertrekpunt van goed beleid maken. Bij vaardigheden staat veel meer de vraag centraal, maar hoe doe ik dat?
[09:50] Dus op welke manier ga ik dan het gesprek aan? Of op welke manier zorg ik ervoor dat mijn beleidsnota bijvoorbeeld goed over het voetlicht komt zowel bij bewindspersonen, maar ook bij burgers en bij de Tweede Kamer. En bij reflectie kun je denken aan intervies zien, waarbij je veel meer naar de complexiteit
[10:04] van je eigen werk gaat of morele kwesties die spelen in je werk, om die ook bespreekbaar te maken. Dus het is eigenlijk op die drie sporen willen we vanuit de academie onder andere met deze podcast een bijdrage leveren aan hoe doe ik dat eigenlijk,

Britt
[10:18] goed beleid maken. Ik denk dat de JNV Academie voor medewerkers van verschillende lagen en achtergronden veel kan bieden, zowel op je vak maar ook als mens zijnde. Ik zit ook regelmatig
[10:31] bij trainingen die gegeven worden en daarbij zie ik ook dat mensen zelf naast dat ze bijvoorbeeld dossiers inbrengen of casussen waar ze tegenaan lopen, dat ze ook als mens dingen willen leren.
[10:44] En dat vind ik wel heel erg mooi dat dat ook binnen een ministerie kan.

Lennert
[10:48] We zeggen met z'n allen dat beleid maken gefasieerd loopt in een cyclus van een aantal fasen. En beleidskompas verloopt aan de hand van het beantwoorden van vijf vragen. En dat is ook zo. Maar dat is de koninklijke weg.
[11:00] Maar we weten ook met z'n allen dat de praktijk veel weer pastiger is. En juist door in training te gaan of naar deze podcast te luisteren, denk ik dat er ook aandacht is voor die complexiteit. En dat het inderdaad niet altijd gaat zoals je dat methodisch zou willen.
[11:17] Maar wat doe je dan? Ook dan heb je toch iets te doen.

Ruben
[11:20] Waarom zou ik deze podcast moeten luisteren?

Lennert
[11:22] Om nou precies te weten hoe je binnen justitie en veiligheid goed beleid maakt. dus juridisch wel overwogen met juiste kennis maar effectief en dolmatig in een politieke context.

Britt
[11:32] Ja, dan moet je deze podcast luisteren.

Ruben
[11:35] Over beleid gesproken. In de volgende aflevering praat ik met voormalig staatssecretaris Erik van der Burg en Laura  van de directie bestuursondersteuning van het ministerie van justitie en veiligheid.
[11:51] Het gesprek gaat over politieke agendavorming en hoe maatschappelijke vraagstukken en politieke wensen leiden tot nieuw beleid.

Speaker E
[12:00] Kijk, in die zin is er wat interessant aan het onderwerp sekswerk. Het was binnen mijn portefeuille geen hoofdportefeuille, dat was migratie. Maar het was ook in de politiek niet een van de vijf belangrijkste dossiers.
[12:16] En dat is iets wat je ook moet beseffen. Iedereen, ook ambtenaren, die vinden natuurlijk het dossier waarop zij werken heel erg belangrijk. En willen daar dus heel graag heel veel aandacht voor.

Ruben
[12:30] Vond je deze podcast nou interessant of leerzaam? Deel hem dan gerust met collega's. Tot de volgende aflevering.